Esses diálogos entre Michael e o Rabino Shmuley Boteach
foram gravados entre agosto de 2000 e Abril de 2001.
Parte 13 - Sobre Madonna e outros relacionamentos
(Shmuley) 'Eu havia perguntado a Michael mais sobre seus amigos celebridades. Por que ele conseguia se conectar mais com elas do que com as não-celebridades?'
MJ: Sim, mas eu não tenho amigos em Hollywood. Muito poucos.
SB: Por que você não sai mais com celebridades?
MJ: Por que eu acho que eles não são autênticos. Eles gostam de estar em cartaz e eu não teria nada em comum com eles. Elas querem ir para clubes e depois sentar em algum lugar e beber licor e fumar maconha, e fazer todo tipo de loucuras que eu não faria.Não temos nada em comum.
Se lembra daquilo que eu te disse? Madonna veio até mim antes de sairmos: "Eu não vou para a Disneylândia, ok? Isso está fora!" Eu disse: "Mas eu não te pedi para irmos à Disneylândia!" E ela disse: "Vamos a um restaurante e depois vamos para um bar de strippers!" Eu respondi: "Eu não vou à um bar de strippers!" Caras que se vestem de mulheres! Depois disso ela escreveu coisas ruins à meu respeito para a imprensa e eu escrevi que ela era uma 'bruxa indecente', depois de eu ter sido tão gentil com ela.
Eu tenho que dizer que estávamos à mesa, jantando, quando algumas crianças se aproximaram, "Oh meu Deus, Michael Jackson e Madonna. Podem nos dar seus autógrafos?" Ela disse "Saiam daqui. Nos deixem em paz!"
E eu respondi: "Nunca fale assim com uma criança!" Ela me disse: " Cale a boca!" e eu respondi " Não, cale a boca você!" . Era assim que éramos. Então saímos, dessa vez, para a Academy Awards e ela não é uma pessoa legal. Eu tenho que dizer. Ela não é uma pessoa legal.
SB: As pessoas à sua volta achavam que era importante ser visto com ela?
MJ: Eles não sabiam nada. Isso era entre ela e eu.
SB: Então você se deu essa chance, mas não funcionou?
MJ: Sim, eu dei uma chance como uma tentativa e dei chance para tudo.
SB: Você basicamente viu que seus valores não batiam com os da maioria das pessoas em Hollywood.
MJ: Não, elas fazem coisas muito loucas que não é para mim e na época eu estava com Madonna e ela tinha uns livros, toda uma biblioteca de livros de mulheres amarradas nas paredes. Ela disse "Eu adoro livros sobre palmadas!' Por que eu iria querer ver isso?
SB: Eu acho que muito disso é a imagem. Ela uma vez disse algo de efeito, que ela preferia ler um bom livro do que fazer sexo. Eu acho que outra coisa vulgar é parte da ultrajante imagem que ela tenta cultivar.
MJ: Ela está mentindo sobre preferir ler um livro. Não posso julgar. Eu não sei se ela mudou ou se ela está tentando reivindicar que mudou.
SB: Por que ela faz coisas más?
MJ: Eu acho que ela gosta de valores chocantes e sabe como levar as pessoas. Eu acho que ela estava sinceramente apaixonada por mim. Ela faz coisas muito loucas e foi assim que terminou. Eu sabia que não tínhamos nada em comum. Mas eu tenho plena certeza que ter um filho te muda. Eu não sei o quanto ela mudou. Tenho certeza que ela é uma pessoa melhor do que antes.
SB: Ela tem dois filhos, agora.
MJ: Sim, eu sei. Que tal receber um telefonema dela com ela dizendo que está pondo os dedos entre as pernas? Eu disse: "Oh, Madonna, por favor!" E ela respondeu: "O que eu quero que você faça quando eu desligar o telefone é que se toque pensando em mim!" Era o tipo de coisa que ela dizia. Ela faz. Quando eu a vejo, ela diz: "Esse foi o dedo que eu usei ontem a noite!" Selvagem, fora de controle.
SB: Mas você foi criado de um jeito em que todas as coisas românticas deveriam ter uma certa modéstia... Os valores com que você foi criado são muito similares ao âmago dos valores judaicos. O tipo de coisa que Madonna dizia eram apenas chocantes de início. Então, rapidamente ficaram monótonas e entediantes. É por isso que ela tem que abrir o envelope e se tornar mais e mais chocante, apenas para sustentar nosso interesse nela. Quando as mulheres mostram os seios o tempo todo, você pára de olhar. Você acha isso vulgar?
MJ: O que ela faz? Absolutamente. Ela não é nem um pouco sexy. Eu acho que a sensualidade vem do coração, na hora em que você se apresenta.
SB: Já encontrou mulheres que eram mais modestas e mais atraentes por esse motivo?
MJ: Sim. Eu não gosto de mulheres que vivem dizendo: "Minhas unhas precisam ser feitas. Preciso fazer meus pés. Eu preciso de uma manicure!" Eu odeio tudo isso. Eu gosto quando as mulheres são mais molecas. Se elas lutam, escalam árvores... Eu adoro isso. É muito sexy para mim. Eu gosto de classe, também. Classe é tudo.
SB: Se uma mulher anda com quase os seios a mostra...
MJ: O Frank adora!
'Michael aponta para Frank Cascio, que estava sentado bem perto de nós. Todos nós rimos.'
SB: Um homem pode querer ter sexo com uma mulher assim. Mas não significa que ele irá se apaixonar por uma mulher assim.
MJ: Claro que você quer olhar. Eu sou apaixonado pela inocência e eu disse isso para o Frank.
SB: Já conheceu mulheres que tinham essa inocência ou em geral você diria que essa geração está cultivando mulheres que não são inocentes, que não são encorajadas a preservar a inocência delas?
MJ: Eu gostaria que elas preservassem.
SB: Celebridades são alvos para pessoas que querem casar pelos motivos errados, a fortuna e o nome delas. Mas você não sabe quando alguém está interessado em você pelos motivos errados?
E eu respondi: "Nunca fale assim com uma criança!" Ela me disse: " Cale a boca!" e eu respondi " Não, cale a boca você!" . Era assim que éramos. Então saímos, dessa vez, para a Academy Awards e ela não é uma pessoa legal. Eu tenho que dizer. Ela não é uma pessoa legal.
SB: As pessoas à sua volta achavam que era importante ser visto com ela?
MJ: Eles não sabiam nada. Isso era entre ela e eu.
SB: Então você se deu essa chance, mas não funcionou?
MJ: Sim, eu dei uma chance como uma tentativa e dei chance para tudo.
SB: Você basicamente viu que seus valores não batiam com os da maioria das pessoas em Hollywood.
MJ: Não, elas fazem coisas muito loucas que não é para mim e na época eu estava com Madonna e ela tinha uns livros, toda uma biblioteca de livros de mulheres amarradas nas paredes. Ela disse "Eu adoro livros sobre palmadas!' Por que eu iria querer ver isso?
SB: Eu acho que muito disso é a imagem. Ela uma vez disse algo de efeito, que ela preferia ler um bom livro do que fazer sexo. Eu acho que outra coisa vulgar é parte da ultrajante imagem que ela tenta cultivar.
MJ: Ela está mentindo sobre preferir ler um livro. Não posso julgar. Eu não sei se ela mudou ou se ela está tentando reivindicar que mudou.
SB: Por que ela faz coisas más?
MJ: Eu acho que ela gosta de valores chocantes e sabe como levar as pessoas. Eu acho que ela estava sinceramente apaixonada por mim. Ela faz coisas muito loucas e foi assim que terminou. Eu sabia que não tínhamos nada em comum. Mas eu tenho plena certeza que ter um filho te muda. Eu não sei o quanto ela mudou. Tenho certeza que ela é uma pessoa melhor do que antes.
SB: Ela tem dois filhos, agora.
MJ: Sim, eu sei. Que tal receber um telefonema dela com ela dizendo que está pondo os dedos entre as pernas? Eu disse: "Oh, Madonna, por favor!" E ela respondeu: "O que eu quero que você faça quando eu desligar o telefone é que se toque pensando em mim!" Era o tipo de coisa que ela dizia. Ela faz. Quando eu a vejo, ela diz: "Esse foi o dedo que eu usei ontem a noite!" Selvagem, fora de controle.
SB: Mas você foi criado de um jeito em que todas as coisas românticas deveriam ter uma certa modéstia... Os valores com que você foi criado são muito similares ao âmago dos valores judaicos. O tipo de coisa que Madonna dizia eram apenas chocantes de início. Então, rapidamente ficaram monótonas e entediantes. É por isso que ela tem que abrir o envelope e se tornar mais e mais chocante, apenas para sustentar nosso interesse nela. Quando as mulheres mostram os seios o tempo todo, você pára de olhar. Você acha isso vulgar?
MJ: O que ela faz? Absolutamente. Ela não é nem um pouco sexy. Eu acho que a sensualidade vem do coração, na hora em que você se apresenta.
SB: Já encontrou mulheres que eram mais modestas e mais atraentes por esse motivo?
MJ: Sim. Eu não gosto de mulheres que vivem dizendo: "Minhas unhas precisam ser feitas. Preciso fazer meus pés. Eu preciso de uma manicure!" Eu odeio tudo isso. Eu gosto quando as mulheres são mais molecas. Se elas lutam, escalam árvores... Eu adoro isso. É muito sexy para mim. Eu gosto de classe, também. Classe é tudo.
SB: Se uma mulher anda com quase os seios a mostra...
MJ: O Frank adora!
'Michael aponta para Frank Cascio, que estava sentado bem perto de nós. Todos nós rimos.'
SB: Um homem pode querer ter sexo com uma mulher assim. Mas não significa que ele irá se apaixonar por uma mulher assim.
MJ: Claro que você quer olhar. Eu sou apaixonado pela inocência e eu disse isso para o Frank.
SB: Já conheceu mulheres que tinham essa inocência ou em geral você diria que essa geração está cultivando mulheres que não são inocentes, que não são encorajadas a preservar a inocência delas?
MJ: Eu gostaria que elas preservassem.
SB: Celebridades são alvos para pessoas que querem casar pelos motivos errados, a fortuna e o nome delas. Mas você não sabe quando alguém está interessado em você pelos motivos errados?
MJ: Você não consegue saber.
SB: Os rabinos anciãos disseram que palavras que emanam do coração penetram no coração. Que sinceridade não pode ser falseada. Você não consegue dizer quando alguém está sendo falso?
MJ: É difícil, pois as mulheres de hoje conseguem fazer um bom trabalho na hora de falsear. Quero dizer que elas conseguem mesmo. Elas são suaves. Olhe na Bíblia. Mulheres tomaram os homens mais poderosos e os transformaram em nada por causa do que elas têm entre as pernas. Sansão, ninguém poderia cortar o cabelo dele, e então ele fez sexo com Dalila...
SB: Monica Lewinsky e Clinton... O que todo mundo reparou é que ela estava atrás dele, o que não desculpa Clinton, mas ela não era deslumbrante, também.
MJ: Eu não te disse outro dia? Uma mulher causou tanta dor para esse presidente. O quanto uma mulher precisa fazer para tentar machucar um presidente? Olha o que ela causou, é por isso que eu não gosto de Barbara Walters, por que ela instiga muito. Ela faz tudo na televisão. Ela tentou vir aqui hoje e eu cancelei.
E não gosto de clubes agora, eu fui quando tinha 11, 8 anos, indo mais para trás, 9, 8...7...6 anos. Acontecem brigas, pessoas vomitam, falam alto, gritam, a polícia chega com sirenes. Nosso pai nunca nos deixou ser parte disso, além de apenas ir lá, performar e ir embora. Mas, às vezes, quando tínhamos que ir, você era envolvido nesse tipo de loucura.
Eu vi tudo. A senhora que veio antes, quando os Jacksons eram pequenos: " E agora, os pequenos Jackson 5", era a senhora que tirava as roupas. Atirava a calcinha para a platéia e os homens a pegavam e a cheiravam. Eu vi tudo isso. O nome dela era Rose Marie e ela colocava aquelas coisas nos seios e os girava em círculos e mostrava tudo. Então quando eu fiz 16, 17 anos, os caras diziam: "Vamos ao clube!"
E eu dizia: "Você está louco?" E os caras pensavam: " Não, você é que está louco? Podemos pegar as garotas, podemos beber licor." Mas eu fiz isso. Eu fui a clubes quando era uma criança, ainda.
Agora eu quero ser parte do mundo e da vida que eu não tive. Me leve para a Disney, me leve para onde a magia está.
Fonte: The Michael Jackson Tapes by Rabbi S. Boteach
SB: Os rabinos anciãos disseram que palavras que emanam do coração penetram no coração. Que sinceridade não pode ser falseada. Você não consegue dizer quando alguém está sendo falso?
MJ: É difícil, pois as mulheres de hoje conseguem fazer um bom trabalho na hora de falsear. Quero dizer que elas conseguem mesmo. Elas são suaves. Olhe na Bíblia. Mulheres tomaram os homens mais poderosos e os transformaram em nada por causa do que elas têm entre as pernas. Sansão, ninguém poderia cortar o cabelo dele, e então ele fez sexo com Dalila...
SB: Monica Lewinsky e Clinton... O que todo mundo reparou é que ela estava atrás dele, o que não desculpa Clinton, mas ela não era deslumbrante, também.
MJ: Eu não te disse outro dia? Uma mulher causou tanta dor para esse presidente. O quanto uma mulher precisa fazer para tentar machucar um presidente? Olha o que ela causou, é por isso que eu não gosto de Barbara Walters, por que ela instiga muito. Ela faz tudo na televisão. Ela tentou vir aqui hoje e eu cancelei.
E não gosto de clubes agora, eu fui quando tinha 11, 8 anos, indo mais para trás, 9, 8...7...6 anos. Acontecem brigas, pessoas vomitam, falam alto, gritam, a polícia chega com sirenes. Nosso pai nunca nos deixou ser parte disso, além de apenas ir lá, performar e ir embora. Mas, às vezes, quando tínhamos que ir, você era envolvido nesse tipo de loucura.
Eu vi tudo. A senhora que veio antes, quando os Jacksons eram pequenos: " E agora, os pequenos Jackson 5", era a senhora que tirava as roupas. Atirava a calcinha para a platéia e os homens a pegavam e a cheiravam. Eu vi tudo isso. O nome dela era Rose Marie e ela colocava aquelas coisas nos seios e os girava em círculos e mostrava tudo. Então quando eu fiz 16, 17 anos, os caras diziam: "Vamos ao clube!"
E eu dizia: "Você está louco?" E os caras pensavam: " Não, você é que está louco? Podemos pegar as garotas, podemos beber licor." Mas eu fiz isso. Eu fui a clubes quando era uma criança, ainda.
Fonte: The Michael Jackson Tapes by Rabbi S. Boteach
